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 Exposition « Trônes en majesté, l'autorité et son symbole »

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Vidame du Hayreu-Hersay
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MessageSujet: Re: Exposition « Trônes en majesté, l'autorité et son symbole »   Mar 4 Jan 2011 - 23:18

M. de Noisy a écrit:
Malheureusement, je n'arrive pas à ouvrir l'annexe 2 en question,
un courageux pourrait-il poster les informations directement à la suite sur le forum ?

Citation :
Salon d'Hercule

Trône de la Marsch et son marchepied H. 65 cm
Trône de Ghézo de la cérémonie de l'Ato (71.1895.16.Cool Bois. H.: 199 cm; L.: 120 cm; P.: 84,5 cm; p.: 130 kg.
Goudji, Siège abbatial 2000 Argent, pierre dures, ébène, fer forgé. H.: 200 cm; l.: 100 cm.

Salon de l'abondance

Trône de Dagobert INV. 55-651 Bronze sculpté en partie doré. H.: 135 cm; L.: 78 cm.

Salon de Venus

Trône du roi Charles III
Trône de Nicolas II Bois doré et velours rouge aux armes de la Reine; 47 x 29 inches
Trône de l'Ambassade de Prusse H. 132,3 x 77,5 x 69,5 cm
Trône réalisé en 1783 par François II et Toussaint Foliot pour l'Ambassade de France à Londres 139cm high, 94cm wide at the widest point, 89cm front to back at the widest point and the seat height is 49cm
Trône du roi Stanislas Auguste Poniatowski

Salon de Diane

Trône en laque rouge avec des motifs de dragons (GU208789) Largeur 130 Profondeur 90 Hauteur 104
Siège Taïno Bois. L. : 84cm. L. : 22cm

Salon de Mars

Trône papal, XVIIIe siècle. Bois doré et sculpté . H.: 210 cm; l.: 110 cm; Pr. 80 cm
Trône de Bamoun (71.1934.171.1) Bois sculpté. H.: 180 cm; L.: 100 cm; P.: 100 cm.

Salon de Mercure (en travaux 2011)

Statue d'ancêtre masculin "Adu Zatua" (70.2001.27.292) Bois dur à patine brillante, bague en métal à la base de la boucle d'oreille. H.: 68 cm; L.:15,1 cm; P.: 18,5 cm; p.: 3798 g.
Siva assise, Ecole de Chola, XIIe siècle H. 65 cm environ
Une statuette egyptienne H. Environ 30 cm
Bouddha assis en bronze doré, dynastie Tang, VIIIe siècle, INV. MA 94 H. 26,5; l. 11,6; Pr. 11,5 cm
Christ en majesté dit de Rausa (vers 1230), M.A.R.A.M.C 151/174 Chêne sculpté et polychromé, yeux rapportés en verroteries, dorure. H.: 67 cm.appr l. 25 cm; pr. 20 cm
Statuette divinité féminine Guanyin G5620 Céramique. H.: 69,5 cm; L.: 19 cm; p.: 9 kg

Salon d'Apollon

Trône du pape Innocent X et ses deux tabourets H. 154 cm (?)
Faldistoire aux armes de Paul V Borghèse 83 x 74 x 50 cm

Salon de la guerre

Tabouret royal Bamoun, Cameroun, fin XIXe siècle, Inv. n° 1018-73 Bois, cuivre martelé, cauris, perles. H.: 57 cm
Siège cérémoniel (71.1878.2.583) Pierre sculptée. H.: 84 cm; L.: 67 cm, P.: 45 cm; p.: 210 kg.
Siège de Cuzco (71.1878.2.459) Bois de cèdre. Largeur: 35 cm; Longueur: 63 cm; Hauteur: 25 cm; Hauteur des pumas: 16 cm; p.: 5706 g.

Galerie des Glaces

Sedia gestatoria du pape Pie VII Bois sculpté doré et velour cramoisi et passementeries en fils d'or. H.: 181 cm, L. 95 cm, P.: 115 cm.
Deux flabelli avec hampe du pape Léon XIII 85 x 110 cm (flabellum) + 245 cm (hampe)
Howdah (Inv. NG 35) H. 168 x L. 171 x l. 76 cm

Palanquin et son parasol Palanquin (Bois, soie et verre):
Hauteur : 120 cm
Longueur : 86 cm
Largeur : 86 cm
Parasol (Bois, soie et miroir)
Hauteur : 385 cm
Diamètre : 116 cm

Salon de la Paix

Vierge provenant de Saint-Martin des Champs Bois sculpté et peint. H.: 148 cm; L.: 50 cm.
Fragment d'une statue divine ou d'empereur F.AN.92-00-203 Marbre, H.: 82cm; L.: 85 cm; Ep.: 61 cm.

Salon des Nobles

Trône portatif des Habsbourg, fin du XVIIIe siècle, INV. MD 042705 H. 116 x 75 x 60 cm

Salle des Gardes de la Reine

Portantina du pape Léon XIII, réalisée en 1887 185 x 85 x 100 cm

Salle du Sacre

Jacob-Desmalter, François Honoré Georges, Trône en provenance du corps législatif, chambre des députés, bois sculpté et doré, recouvert de velours rouge, décoré d'une broderie en argent, 1805, INV. 14421.A Bois sculpté et doré, recouvert de velours rouge, décoré d'une broderie en argent. H.: 150 cm; L.: 110 cm, P.: 82 cm.
Jean-François Thérèse Chalgrin, d'après Jacob Desmalter, Trône de l'empereur Napoléon Ier Bonaparte, commandé par le Sénat le 3 mars 1804 à la maison Jacob. Acajou, soie et broderie doré; hauteur 132, largeur 87 et profondeur 60 cm
Trône de Paul Ier et son marchepied

Salle du pape

Trône d'Henri V (de style Renaissance) H. 230 (avec socle; 241); L. 90; Pr. 67 cm
Trône de Louis Philippe (style Louis XIV) INV. V923. Bois sculpté et doré, dossier couvert en velours cramoisi galonné d'or. 113 cm de haut sur 70 cm de large sur 64 cm de profondeur

Salle de 1792

Ensemble de sièges (17) pour le conseil des Ministres et un grand fauteuil, GMT 25548/1-17 Bois sculpté, doré, tapisserie de Beauvais. H.: 135 cm; L.: 82 cm; Ep.: 69 cm et H.: 119 cm; L.: 76 cm; Ep.: 66 cm.
Siège du Président de la République pour le défilé du 14 juillet (GMC 503 pour siège présidentiel; GMC 502 pour fauteuil d'une personnalité; GMC 501 pour sièges des ministres) H. 1,06, pr. 70, l. 58 cm

C'est moche et sans les illustrations... désolé !


Dernière édition par Vidame du Hayreu-Hersay le Mar 4 Jan 2011 - 23:27, édité 1 fois
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Pierre-Adrien
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MessageSujet: Re: Exposition « Trônes en majesté, l'autorité et son symbole »   Mar 4 Jan 2011 - 23:26

Burlington Magazine, n° de juin 2009

Résumé en ligne

Souvenirs of an embassy: the comte d’Adhémar in London, 1783–87

By Christian Baulez

AFTER FIVE YEARS of war between France and Great Britain, the renewal of diplomatic relations that followed the signing of the Treaty of Versailles on 3rd September 1783, which also granted independence to the American colonies, made it necessary to appoint a new French ambassador to the court of George III. As soon as the preliminary negotiations for the treaty had been signed in February 1783, the choice of the court and of the comte de Vergennes, Minister of Foreign Affairs, fell on the comte d’Adhémar. The nomination of a former military man who had transferred to the diplomatic service less than ten years earlier and who was then serving in Brussels could not but have upset the professional diplomats, no doubt jealous of the extraordinary political advancement of this astute courtier and intimate of the Petit Trianon circle. He was the close friend of the comte de Vaudreuil and the protégé of the duchesse de Polignac, who relied on him heavily and whom he admired with ostentatious devotion. There is much irony in the edifying tale of the obscure Jean-Balthazar d’Azémar de Montfalcon, born in Nîmes in 1731 to a family of no particular note or fortune, and thus condemned to a low-ranking military career despite the fact that ‘sa valeur bouillante’ had drawn the attention of two future Maréchals: the marquis de Ségur and the marquis de Castries. When the French battalions were retreating at the Battle of Warburg in July 1760, they had observed ‘the young Montfalcon, sword drawn, eyes blazing, hair tousled, handsome in his bravery, running, shouting, inciting and rallying the soldiers, rush into the mêlée, then triumph and take control of the disputed hill’. This endeavour earned him the Cross of the Order of Saint-Louis and a position as the aide-major of the citadel of Nîmes, alongside his father. While holding this modest post, he devoted some of his spare time to the examination of the family archives, which enabled him to link himself to the old family of Adhémar, and then to convince the royal genealogist, the incorruptible Bernard Cherin, of the fact. Now of better ancestry, and with the help of the duc de Choiseul and the marquise de Ségur, in 1766 he obtained the rank of colonel in the Chartres infantry regiment of the duc d’Orléans, and in 1767 was admitted to court.
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MessageSujet: Re: Exposition « Trônes en majesté, l'autorité et son symbole »   Mer 5 Jan 2011 - 14:18

Merci pour cette liste : elle est en effet très ...variée ! Very Happy

Je pensais qu'il y aurait là plus de trônes européens , tels que nous les avons évoqués ici , mais cette diversité est plus qu'heureuse : grâce à ces objets symbole de souveraineté nous voyagerons sur tous les continents .

Je constate que le Vatican a été très généreux pour cette exposition .

Par contre je ne comprends pas la dénomination du trône de Nicolas II avec " les armes de la reine " ? De quelle reine s'agirait-il ?

Le seul trône de Nicolas II que je connaisse est celui de la résidence de l'ambassadeur de Russie à paris , hôtel d'Estrées : il est en effet en bois doré et recouvert de velour pourpre , mais avec les armes impériales russes sur le dossier .

A suivre Very Happy
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etienne_royez
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MessageSujet: Re: Exposition « Trônes en majesté, l'autorité et son symbole »   Mer 5 Jan 2011 - 17:03

Chers amis voici une photos du trone du roi ghézo qui pourrait etre celui qui sera exposé dans le salon d'Hercule il est conservé au musée du quai Branly et j'y joint l'historique et la description de ce throne .
Source (catalogue du quai Branly section des artiste d'abomeyhttp://www.quaibranly.fr/fr/collections/promenades-a-la-carte/artistes-d-abomey.html?tx_fepromenadealacartet3_pi1[uid]=681



trône du roi Ghézo nukpewuinkpo,
style afro-brésilien ou afro-portugais, XIXe siècle, bois, métal,
71.1895.16.8, musée du quai Branly, don Général Amédée Dodds, saisie
après la prise d’Abomey

« Ce trône monumental provient sans doute du même atelier que
celui du roi Glèlè. Il a été réalisé selon une technique moderne. La
présence de coquillages marins fait penser aux coquilles Saint-Jacques.
Une influence étrangère, plus précisément portugaise ou brésilienne, est
probable. Par sa grande qualité sculpturale et sa haute dimension, ce
trône était exposé pour des occasions tout aussi exceptionnelles,
notamment en l’honneur des ancêtres royaux ». (Joseph Adandé, 2009)
John Duncan, en 1847, reproduit une gravure de cette pièce dans son
ouvrage « Travels in Western Africa ».

cordialement.
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etienne_royez
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MessageSujet: Re: Exposition « Trônes en majesté, l'autorité et son symbole »   Mer 5 Jan 2011 - 17:54

voici maintenant une photos de la sedia gestatoria de Pie VII qui sera exposé dans la galerie des glaces.




Ce trône de velours rouge a galon d'or utilisé par le Pape pour les solennités et les fonctions publiques. Le trône était porté sur les
épaules de 12 Sediari: président-transporteurs.L'utilisation
de la chaise a été abolie enSeptembre1978lors le bref pontificat de Jean Paul I.

Cordialement.
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Vidame du Hayreu-Hersay
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MessageSujet: Re: Exposition « Trônes en majesté, l'autorité et son symbole »   Mer 5 Jan 2011 - 18:26

Cher Etienne, ce sont ces biens ces meubles représentés dans le fichier.

Madame Sophie a écrit:
Par contre je ne comprends pas la dénomination du trône de Nicolas II avec " les armes de la reine " ? De quelle reine s'agirait-il ?

Le seul trône de Nicolas II que je connaisse est celui de la résidence de l'ambassadeur de Russie à paris , hôtel d'Estrées : il est en effet en bois doré et recouvert de velour pourpre , mais avec les armes impériales russes sur le dossier .

A suivre Very Happy

Un trône polonais peut-être ? J'essaierai de poster le cliché inclus dans le tableau Excel depuis chez moi ce soir, mais l'exercice n'est pas aisé (et a pris du temps pour le trône des Foliot !). De plus ma connexion rame...
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MessageSujet: Re: Exposition « Trônes en majesté, l'autorité et son symbole »   Mer 5 Jan 2011 - 19:17

Je fais une tentative, dans l'attente. Ne serait-ce pas le fauteuil de représentation qui était conservé dans la maison de retraite de Sainte-Geneviève-des-Bois?


Le cas échéant, les ambassades auront été providentielles pour, de nos jours, réaliser l'exposition : fauteuil du Roi à Londres, fauteuils de l'Empereur d'Allemagne et du Tsar de Russie à Paris.
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Mansart
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MessageSujet: Re: Exposition « Trônes en majesté, l'autorité et son symbole »   Mer 5 Jan 2011 - 21:40

C'est une bien belle exposition qui nous attend!
Je note en passant que le fauteuil qui ornait le salon d'Apollon dans la présentation de Beatrix Saule, jugé maintenant "indigne" de servir d'équivalence ou du moins d'évocation du trône royal (alors que le lit voisin n'avait curieusement pas cette "tare"), figure dans cette exposition sous le nom de "trône de Louis Philippe" dans la salle du pape.
Le trône Louis XVI de l'ambassade ferait effectivement un bel effet et serait de plus en harmonie de style avec les torchères de la Galerie, la console Harcourt et les pliants premier Empire. A-t-on des informations sur la possibilité d'une acquisition ou d'un dépôt à long terme au château? Ou peut être pourrait-on tout simplement oublier de le rendre Cool
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Charles de Rohan-Soubise
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MessageSujet: Re: Exposition « Trônes en majesté, l'autorité et son symbole »   Mer 5 Jan 2011 - 23:05

La meilleure idée serait peut être d'essayer d'obtenir un dépôt à long terme au château, ou d'obtenir ce trône, sans doute l'un des râres de l'ancien régime encore existant par dation. C'est beau de rêver...
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Mansart
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MessageSujet: Re: Exposition « Trônes en majesté, l'autorité et son symbole »   Mer 5 Jan 2011 - 23:32

M. de Noisy a écrit:
Cher Mansart,

A vous lire, Je comprends bien mieux pourquoi certains musées ou collectionneurs ne souhaitent pas prêter leurs oeuvres aux expositions !!!
Smile Je plaisantais, bien sûr, cela va sans dire, quoique... il me semble avoir lu qu'un certain château de Versailles se serait vu attribuer le bureau de Louis XV alors au Louvre à l'occasion de la visite de la Reine Elizabeth II en 1957 et qu'il aurait "oublié" de le rendre...
Information à vérifier!
De fait, par un moyen ou par un autre (légal bien entendu!) obtenir le dépôt de ce trône royal dans le salon d'Apollon serait le bienvenu!
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M. de Noisy
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MessageSujet: Re: Exposition « Trônes en majesté, l'autorité et son symbole »   Jeu 6 Jan 2011 - 7:38

Cher Mansart, Cher Charles,

Blague à part, je suis d'accord pour tout tenter pour l'acquisition de ce rare trône royal.
La dation n'est envisageable que si le propriétaire est français ou vivant en France.
Mais son prêt au chateau pour l'exposition est déjà un fort beau geste,
et peut-être un bon signe pour l'avenir !?!

Espérons !!! d'autant que fleurissent les projets de remeublement comme on vient de le faire dans le grand couvert ou le salon des nobles de la reine.

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MessageSujet: Re: Exposition « Trônes en majesté, l'autorité et son symbole »   Jeu 6 Jan 2011 - 9:28

En effet cher Alain , ce trône était celui de Nicolas II à l'amabassade russe de l'hôtel d'Estrées , et l'on voit bien que le dossier est orné des armes de l'Empire .

Mais peut-être que le chiffre " de la reine " en question orne-t-il la sculpture de bois sous la couronne ?

Je pense pour ma part que ce chiffre est un N cyrillique entremélé d'un II .

Ce trône est désormais conservé à l'hôtel d'Estrées , résidence de l'ambassadeur russe en France .
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Madame de Montesson
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MessageSujet: Re: Exposition « Trônes en majesté, l'autorité et son symbole »   Jeu 6 Jan 2011 - 11:48

Merci à tous.

Cette liste est vraiment passionnante et l'exposition promet de grandes joies. J'espère qu'une petite visite sera programmée pour que nous puissions en jouir ensemble.

Madame de Montesson.
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Pierre-Adrien
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MessageSujet: Re: Exposition « Trônes en majesté, l'autorité et son symbole »   Jeu 6 Jan 2011 - 19:25

D'après l'article de Christian Baulez, le trône se trouve au musée de Worcester. Les pieds en patte de lion sont en bronze doré et ont été rajoutés à l'occasion de l'inauguration du musée par la reine Victoria, idem pour la garniture. Ce siège lui a alors servi de fauteuil de représentation. J'ai malheureusement oublié l'article au bureau... Je vous en dirai plus demain.
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M. de Noisy
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MessageSujet: Re: Exposition « Trônes en majesté, l'autorité et son symbole »   Jeu 6 Jan 2011 - 23:37

Donc encore un meuble royal bloqué dans une collection publique britannique et de surcroit modifié au 19e siècle,
Dommage !!!

Espéerons que le fauteuil de representation pour Louis XVI à Bagatelle par Georges Jacob repassera un jour en vente.
Et que Versailles aura alors les moyens de l'acquérir.


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Pierre-Adrien
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MessageSujet: Re: Exposition « Trônes en majesté, l'autorité et son symbole »   Jeu 6 Jan 2011 - 23:56

On pourrait imaginer un dépôt réciproque. Le musée Carnavalet et le musée des Beaux-Arts de Dublin ont fait cela pour des tableaux. Il s'agit peut-être d'un mauvais exemple puisque chacune des institutions a repris son petit au bout d'une dizaine d'année, mais la chose est possible.

Espérons bien fort : Les pieds originaux sont peut-être encore intacts, enchâssés dans les pattes.

Si les fleurs de lys des dés du fauteuil de Worcester sont bonnes on peut imaginer les reproduire sur ceux de Bagatelle, une fois le fauteuil racheté. drunken
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Charles de Rohan-Soubise
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MessageSujet: Re: Exposition « Trônes en majesté, l'autorité et son symbole »   Ven 7 Jan 2011 - 0:13

On peut en effet toujours l'espérer, mais je ne pense pas que les anglais laissent filer une pièce exceptionnelle aussi facilement...
Je pense par ailleurs que le problème des pattes lion pourrait être résolu, simplement en retirant ces pattes en métal, peut être sont-elles vissées tout simplement? Je ne connais pas vraiment les techniques utilisées à cette époque pour modifier un fauteuil de la sorte... J'espère simplement que cette modification puisse être réversible Shocked
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MessageSujet: Re: Exposition « Trônes en majesté, l'autorité et son symbole »   Ven 7 Jan 2011 - 8:09

Je précise que le siège de Bagatelle est une bergère et non un fauteuil : cela serait-il alors compatible avec une évocation de trône ?
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Lebrun
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MessageSujet: Re: Exposition « Trônes en majesté, l'autorité et son symbole »   Ven 7 Jan 2011 - 10:55

Le trône de l'ambassade de France à Londres est une captivante redécouverte, on peut se poser la question, combien y en a-t-il encore d'autres en Europe dans des capitales où la France tenait une représentation ?
Des trouvailles sont peut-être encore à faire.

Je ne suis pas certain que le dépôt de ce siège à Versailles dans cet état soit souhaitable, la garniture XIXe, pour confortable qu'elle fut pour le séant de Victoria, est absolument incompatible avec le décor qu'on pourrait lui destiner.
Et quant à remplacer cette garniture, elle semble être un état désormais historique et donc à maintenir tel quel.

Il y a quelques points à résoudre avant de donner corps à cette hypothèse.

Dans cette attente, voici les captures d'écran du pdf de l'annexe 2, dans lesquelles manquent deux sièges exotiques éloignés de nos préoccupations.
Elles donnent un aperçu de ce qui nous attend.

Le trône de l'ambassade Prusse fait sa réapparition (voire première apparition) depuis sa donation lorsqu'il était encore considéré comme trône de Louis-Philippe.

On voit aussi que le Saint-Siège (pas de jeu de mot) se taille la part du lion dans cet échantillonnage.










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Vidame du Hayreu-Hersay
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MessageSujet: Re: Exposition « Trônes en majesté, l'autorité et son symbole »   Lun 14 Fév 2011 - 0:26

Trouvé sur un autre site, cet article relatif au déménagement du trône des Foliot en vue de l'exposition :

http://www.worcesternews.co.uk/news/local/8795431.Throne_to_appear_in_Versailles____exhibition/

Worcester News a écrit:

[...] Little is known about the throne’s use between 1783 and 1870, when Lea Smith donated it to the Corporation of Worcester.

As part of the agreement, the palace is paying for the conservation of the throne’s gilded surface by expert conservator Claire Daly, who is based in Birmingham.

The throne is on loan to the Palace of Versailles until the end of June.

On its return to Worcester, it will again be placed on permanent display in the Guildhall.

Je pensais que ce type de prêts n'avaient pas de contrepartie financière (tout du moins aussi directe).

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M. de Noisy
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MessageSujet: Re: Exposition « Trônes en majesté, l'autorité et son symbole »   Lun 14 Fév 2011 - 7:12

Cher Vidame,

Il arrive souvent que le prêt d'oeuvres aux expositions soit liée à un financement ou à la réalisation d'une restauration par l'organisme emprunteur.
On peut consiéder cela comme un financement déguisé mais parfois c'est la condition sine qua non pour avoir une oeuvre dans une exposition.
Mais en la matière, la France n'a rien à redire car nous sommes les premiers à utiliser nos oeuvres d'art comme une marchandise commerciale (Atlanta, Abou Dabi...)
Comme quoi, on ne recolte que ce que l'on sème.

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MessageSujet: Re: Exposition « Trônes en majesté, l'autorité et son symbole »   Lun 14 Fév 2011 - 8:00

Très interressante photo qui permet de constater un état dégradé de ce trône , dont les pieds rajoutés monstrueux et le velour capitonné sont une horreur :affraid:

La présence des fleurs de lys sur les dés de raccordement est un élément précieux qui peut aider à la restitution de celles disparues de la bergère faite pour Louis XVI pour l'inauguration de Bagatelle , bûchées après 1792 . Very Happy
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M. de Noisy
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MessageSujet: Re: Exposition « Trônes en majesté, l'autorité et son symbole »   Lun 14 Fév 2011 - 9:11

Cher Madame Sophie,

Effectivement, la photo montre bien que ce siège a besoin d'un bon lifting et d'un re-lookage avant que d'être présent au futur show dans les lounges de Versailles.

Par ailleurs, le capitonnage de ce siège n'est pas une horreur, c'est de gout anglais victorien tout simplement !!!!

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Lebrun
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MessageSujet: Re: Exposition « Trônes en majesté, l'autorité et son symbole »   Lun 14 Fév 2011 - 9:22

Voici le visuel du carton, ça fait un peu brocante chic: le mélange des cultures, when east meet west, etc...

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MessageSujet: Re: Exposition « Trônes en majesté, l'autorité et son symbole »   Lun 14 Fév 2011 - 12:04

Nous avons peut-être échappé à Versailles à des réaménagements d'un goût voisin.
Etrangement cela me rappelle le château d'Eu, qui conserve ou conservait d'importants souvenirs exotiques des Bragance provenant du Brésil dont ils s'exilèrent.
Par ailleurs on sait que les Orléans du XIX ° siècle se montrèrent très friands de chasse, de voyages et d'explorations (le duc d'Orléans offrit de nombreux trophées de chasse naturalisés au Muséum d'Histoire naturelle).

Imaginons les appartements de Versailles dans un état Philippe VIII d'Orléans.


galerie des Guise au châteu d'Eu avnt l'incendie de 1902 avec tapis de peaux de bêtes


salon oriental (peut-être situé dans les parties reconstruites)


galerie vitrée sur les jardins remplaçant depuis les travaux de Viollet le duc la salle à manger de Louis Philippe
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MessageSujet: Re: Exposition « Trônes en majesté, l'autorité et son symbole »   

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Exposition « Trônes en majesté, l'autorité et son symbole »
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