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 Exposition « Trônes en majesté, l'autorité et son symbole »

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etienne_royez
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MessageSujet: Re: Exposition « Trônes en majesté, l'autorité et son symbole »   Jeu 7 Oct 2010 - 22:54

Cher Vidame merci pour ces complément d'information et surtout concernant le trone du paon dont je pensait que c'était celui des grands moghol comme quoi notre forum permet d'aprendre mais aussi corriger certaines information.

merci
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Vidame du Hayreu-Hersay
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MessageSujet: Luxembourg   Ven 8 Oct 2010 - 1:36

Trône Grand-Ducal, créé à la fin du XIXème siècle pour la toute nouvelle dynastie régnante :



http://4.bp.blogspot.com/_aMt-nIId-2U/RqIwEVTG54I/AAAAAAAABPE/0if9BZusFUM/s1600-h/trone3.jpg
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MessageSujet: Re: Exposition « Trônes en majesté, l'autorité et son symbole »   Ven 8 Oct 2010 - 17:33

Mon dieu Vidame, le trône luxembourgeois est vraiment énorme !!!

Voilà un autre trône souvent oublié:

Le trône des Rois d’Italie dans le palais du Quirinale a Rome. Après la chute de la monarchie, le trône resta au palais jusqu'à … 2005 !!! Cette année, la Salle d’Auguste (salle du Trône) fut restauré et le trône envoyé au magasin !! Sad



Photo ancienne, circa 1911.



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etienne_royez
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MessageSujet: Re: Exposition « Trônes en majesté, l'autorité et son symbole »   Dim 10 Oct 2010 - 0:13

Bonsoir ,

Voici aujourd'hui des trones toujour utilisé pour le couronnement de l'empereur et de l'imperatrice du Japon celui-ci faisant partie de la plus vielle dynastie regnante existant encore. Ces trones sont conservé au palais imperial de kyoto



TRONES DU PHOENIX


Ces structures sont situées dans le centre de la shishinden (salle du couronnement ). Ils sont les trônes impériaux destiné à l'empereur et l'impératrice, respectivement, et sont utilisés à l'occasion de la cérémonie d'intronisation. Le Takamikura et Michodai ont été construits dans le style traditionnel de la cérémonie d'intronisation de l'empereur Taisho en 1915. Ces trônes impériaux ont été portées à Tokyo pour la cérémonie d'intronisation de Sa Majesté l'Empereur Akihito.



shishinden (salle du couronnement)



palais imperial de Kyoto

cordialement
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Mansart
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MessageSujet: Re: Exposition « Trônes en majesté, l'autorité et son symbole »   Dim 24 Oct 2010 - 14:49

Pour l'exposition prévue, sait-on quel sera l'aménagement du salon d'Apollon?

Pour ma part, le voici tel que je le conçois :
-retour des pliants Capodimonte dispersés depuis quelque temps dans les salons du Grand Appartement
-prêt par le Louvre des 4 tableaux de Guido Reni pour les placer dans "l'alcôve" du salon
-réalisation d'une reproduction photographique sur toile du dessin du tapis de l'estrade pour le placer dessus
-installation d'un des trônes suédois sur cette estrade
-réalisation d'un dais en menuiserie sur le modèle de ceux présentés pour la cérémonie du Saint Esprit et dont le dessin reprend celui des Slotdz pour Louis XV par Jacques Garcia
Ce qui, accompagné des torchères de la Galerie et de la Console Harcourt devrait permettre d'évoquer de façon assez luxueuse la fonction du salon à la fin du règne de Louis XVI!
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Mansart
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MessageSujet: Re: Exposition « Trônes en majesté, l'autorité et son symbole »   Dim 24 Oct 2010 - 14:59

Trouvé, par hasard, (sur un site américain qui attribue cette salle au château de Versailles!!!) une photographie d'une salle du palais de Stockholm dans laquelle figure le trône suédois dans un aménagement qui permet d'évoquer de manière assez réaliste ce que pouvait être le salon d'Apollon à Versailles avant la Révolution :



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Lebrun
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MessageSujet: Re: Exposition « Trônes en majesté, l'autorité et son symbole »   Mer 27 Oct 2010 - 9:16

Je vous livre un projet donné par Juste-Aurèle Meissonnier pour le trône des rois portugais, vers 1728.

A confronter avec le résultat connu.





La silhouette générale est proche, forme du dossier, mouvement des accotoirs et des pieds, mais des détails divergent: deux figures accostent les armes royales au centre d'un cartouche plein, des chimères (?) forment accotoirs, une entretoise retient les pieds moins étalés.

La démarche est la même que pour la commode de Louis XV et les trônes suédois: il y a une réelle difficulté de se faire une idée juste d'un meuble disparu à partir d'un simple dessin.


(Sources documentaires:
Dessin : Peter Furhing, Juste-Aurèle Meissonnier, Umberto Allemani, 1999
Photo : Etienne Royez )
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Jacob, Georges
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MessageSujet: Dessin Dugourc Ordre St Esprit par Louis XV   Ven 29 Oct 2010 - 19:58

Je viens de trouver sur le site de l'ENSBA une vue de la cérémonie de remise de l'ordre du St Esprit par Louis XV à l'un de ses petits fils où l'on aperçoit une partie du trône (réel ou imaginaire) du Roi.

Dessin de Dugourc J.D. - ENSBA
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Alexandre de Toulouse
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MessageSujet: Re: Exposition « Trônes en majesté, l'autorité et son symbole »   Mar 2 Nov 2010 - 0:17

Je porte votre attention sur ce tableau, et particulièrement sur son angle supérieur droit (le trône et le dais) :



"Séance d'ouverture de l'Assemblée des états généraux, 5 mai 1789" par Louis Charles Auguste Couder.
(c) RMN, château de Versailles.

Il date du XIXe siècle, est situé dans la salle des États généraux au château. Du fait de sa date de création, on peut supposer que le peintre a au moins en partie créé le trône, comme il a dramatisé la scène.
Il existe d'autres représentation de cette cérémonie, notamment des gravures (voir base RMN), et donc d'autres interprétations du décor.

A. de Toulouse
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MessageSujet: Re: Exposition « Trônes en majesté, l'autorité et son symbole »   Mer 3 Nov 2010 - 13:52

Avec le programme de la saison 2010/2011 était joint une lettre de M. Aillagon indiquant la venu de 40 fauteuils de trône (appellation utilisée par Colombes Samoyault-Verlet) à l'occasion de l'exposition "Trônes en majestés".



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MessageSujet: Couronne d'un dais du Second Empire   Mar 9 Nov 2010 - 15:37

En visionnant les reportages signalés par notre cher administrateur à l’occasion du voyage à Compiègne, j’ai pu procéder à une capture d’écran où l’un des conservateurs de Compiègne montre une énorme couronne de bois et de plâtre doré.

Admin a écrit:
Complément et aide à la visite
Vidéos
Les secrets du château de Compiègne, sur France 3 Picardie,
Une série en 5 épisodes, diffusée au journal régional France 3 Picardie
L'histoire du château de Compiègne
L'acquisition des œuvres au château
Le chantier des collections et les restaurations
Napoléon III et le second empire
Le parc et l'allée des Beaux monts
[b]

Il est précisé que cette couronne provient du dais de la salle du trône des Tuileries.

Il n'est pas facile de reconnaître la couronne sur le dais où un aigle impérial parait plutôt être posé sur un orbe.

Je précise que les Tuileries furent vidées avant la Commune d’une partie des collections de meubles les plus précieux, notamment vers le Louvre. La garde robe de l’Impératrice fut placée au pavillon de Flore d’où elle lui fut rendue ultérieurement.
Enfin des concerts furent donnés dans le salon des Maréchaux au profit des pauvres. Un déménagement du trône impérial n’est donc pas exclu.

Je reprends ici la photo présentée par notre cher Etienne Royez, dans « Exposition « Trônes en majesté, l'autorité et son symbole » Vendredi 1 Octobre 2010 »


Si je compare avec la capture d’écran que j’ai faite du reportage sur les meubles et objets d’art actuellement en restauration, pour certains en vue d’un prêt (notre exposition ? entre autres), je propose que cette couronne soit plutôt, compte tenu de sa taille gigantesque, plutôt celle réalise pour une manifestation comme la remise des prix à l’exposition universelle de 1867 dont voici le détail d'une gravure.


Bien entendu, les proportions de la gravure sont comme souvent exagérées.
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MessageSujet: Un trone pour la reine   Mar 9 Nov 2010 - 16:21

L'exposition à venir va nous présenter des trones - symboles de l'autorité royale.

On sait que ces trones sont souvent surmontés de " dais" autre marque du symbole royal. Il y en eut un dans le salon d'Apollon et un autre immense lors des etats généraux en 1789.

Nous savons egalement grace aux inventaires et aux memoires du temps que des " dais" etaient installés parfois lors d'occasions particulières dans les grands cabinets des appartements chez la reine, les princes et les princesses lors de receptions officielles comme les visites d'ambassadeurs, compliments de la cour, révérences de deuil ou des délégations du Parlement et grands corps de l'état.

Pendant les deuils, le dais etaiot tendu de noir comme les glaces, rideaux et les sieges.
Pour la représentation, il est traditionnellement de damas cramoisi, couleur royale.

La haute société possédait toujours chez elle également des " salle du dais".

Ma question sera toute simple, on voit encore dans la corniche du salon des nobles de la reine, de gros crochets qui permettaient d'installer un dais identique chez la reine comme ceux du salon d'Apollon.

Ce salon avait il la fonction de salle du trone de la reine en permanence ?

En conséquence, les reines de France ont elle eut droit à un fauteuil particulier - réputé " trone" - sous ce dais ,

En France, existait-il un trone pour la reine ?

L'inventaire du salon mentionne t il un fauteuil spécial pour les cérémonies officielles ou " ordinaires" comme les présentations des dames.

Lors de ces présentations, la reine etait elle assise ou debout devant ce fauteuil d'apparat ?

La nouvelle présentée devait en effet, à titre d'hommage et de marque de respect, attraper le bas de la robe de la reine pour le baiser, geste que la reine interrompait d'un coup d'éventail protocolaire.

Gestuelle difficile et périlleuse si on croit la souveraine juchée sur une estrade et la présentée en genuflexion , 3 degrés plus bas, sur les marches encombrée de sa longue traine !

Dans les autres monarchies europeennes, des trones doubles sont couramment conservés : les reines consortes ayant pratiquemment le meme rang que leur mari.


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MessageSujet: Norvège   Mar 9 Nov 2010 - 17:59

Je ne saurais répondre à la question d'Admin qui appelle de nombreux développements et qui trouveront probablement réponse lors de l'exposition à venir.

L'illustration de l'ouverture du parlement en Norvège montre le second trône dévolu à la reine.
Le trône utilisé par le roi est d'un modèle très fin XIXe à haut dossier, proche en cela de celui du comte de Chambord.

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Lebrun
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MessageSujet: Japon   Mar 9 Nov 2010 - 18:04

Et bien si, il y a bien un trône à la façon occidentale au Japon.
Celui utilisé pour l'ouverture du Parlement.
Datant de l'ère Meiji, c'est-à-dire de la fin du XIXe siècle, période durant laquelle le Japon s'est ouvert sur l'Occident jusqu'à le copier, il n'est pas sans rappeler le trône norvégien dans les protomes de lion, ce symbole de force incongru au pays du soleil levant.

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M. de Noisy
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MessageSujet: Re: Exposition « Trônes en majesté, l'autorité et son symbole »   Mar 9 Nov 2010 - 21:17

Ma modeste contibution illustrée au sujet des trones


Louis XV (1710-1774) roi de France, âgé de 9 ans, en costume royal, assis sur le trône
Auteur : Ranc Jean (1674-1735)
(C) RMN (Château de Versailles)


Décoration pour un trône royal
Auteur : Anonyme
(C) RMN / Paris, musée du Louvre, collection Rothschild


Trône de l'empereur Napoléon Ier Bonaparte
Commandé par le Sénat le 3 mars 1804 à la maison Jacob
Auteur : Chalgrin Jean-François-Thérèse (1783-1811) (d'après), Jacob-Desmalter François-Honoré-Georges (1770-1841)
(C) Paris - Musée de l'Armée - Paris, Sénat - palais du Luxembourg


Fauteuil du trône de Napoléon Ier
Prov.: château des Tuileries
Auteur : Fontaine Pierre-François-Léonard (1762-1853) (d'après), Jacob-Desmalter François-Honoré-Georges (1770-1841), Percier Charles (1764-1838) (d'après)
(C) RMN / Paris, musée du Louvre/ Dépôt du musée de Fontainebleau, 2003


Vue du trône impérial dans la salle des Etats au Louvre (actuelle salle de la Joconde)
Auteur : Richebourg Pierre-Ambroise (1810-1875)
(C) RMN (Musée d'Orsay)

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MessageSujet: Re: Exposition « Trônes en majesté, l'autorité et son symbole »   Mer 10 Nov 2010 - 6:19

Afin d'éviter les doublés, cher M de Noisy, je signale que j'ai posté en page 1 les quatre trônes de Napoléon existants. Vos photos sont il est vrai de meilleure qualité, mais comme vous le dites vous-mêmes aux membres du forum, il vaut mieux vérifier dans les sujets si les informations n'ont pas déjà été traitées. Ce sujets est en effet devenu très documenté.

Le questionnement de l'administrateur est bien inntéressant car je n'ai pas souvenir d'avoir vu une gravure d'une audience de la reine au XVIII° siècle. Les descriptions du salon des Nobles qui en expliquent le rôle semblent assez d'accord pour dire que Marie-Antoinette donnait audience sur un fauteuil placé devant la cheminée, l'usage du dais paraissant avoir été abandonné depuis même la Reine Marie Leczinska.

En ce pays de loi salique, le symbole du pouvoir ne semble pas avoir été partagé. L'audience donnée par Louis XV dans la galerie des glaces montre que la reine assistait à la cérémonie depuis une tribune latérale au trône, mais au même niveau de l'estrade, munie d'un rideau, à laquelle elle accédait depuis le salon de la Paix.^

Nous savons également que Louis XVI n'associa pas Marie-Antoinette aux cérémonies du Sacre auquel elle assista depuis une tribune.

Voilà effectivement des précisions que l'exposition devrait mieux expliquer.

On ne peut que se résoudre à penser que la Reine donnait audience plutôt sur un fauteuil de représentation que sur un véritable trône. Comme les sièges identiques où l'on voit Louis XIV assister à des spectacles avec Marie-Thérèse, ou encore ceux du Grand-Couvert
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MessageSujet: Re: Exposition « Trônes en majesté, l'autorité et son symbole »   Mer 10 Nov 2010 - 9:23

Je remercie Alain Roger Ravilly pour son explication très intéressante sur un supposé trône de la reine.

J'en était arrivé à la même conclusion mais j'attendais l'avis de spécialistes sur la plus férus que moi question, et peut être en effet que l'exposition pourra nous offrir des éclaircissements sur cette question originale.

L’usage du dais a été peut être abandonné du temps de Marie Leczinska( ce qui expliquerait l’installation d’une 3e commode face au fenêtres – son emplacement marqué par des crochets ) mais ce qui est étrange, ce qu’à même époque, il était d’usage encore chez ses Enfants comme le décrit S.Poignant dans son ouvrage sur les filles de Louis XV - l’aile des princes paru chez Arthaud en 1970.

Coté fonctionnel, un fauteuil placé devant la cheminée de plain pied au plancher devait être bien plus pratique pour le déroulement des audiences et des présentations, face à la porte du grand couvert, entourée de toutes son service dont la dame d’honneur qui était chargée du respect de l’étiquette dans la pièce et de l’organisation des cérémonies qui s’y déroulaient dans le grand cabinet de la reine.


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MessageSujet: Projet d'une salle du trône à Versailles pour Napoléon   Mer 10 Nov 2010 - 13:19

De mon côté, j'évoquerais avec cette vue tirée de l'album de Percier et Fontaine, un élément du projet de transformation de Versailles pour Napoléon.
Innovation des architectes, la salle du trône était prévue dans le salon de Mercure, le salon d'Apollon devenant le salon de l'empereur.
Le trône était placé sur un podium de cinq marches.
On remarquera l'imposant dais à pavillon surmonté d'un aigle et soutenu par des colonnes torses.

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Monsieur de Marigny
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MessageSujet: Re: Exposition « Trônes en majesté, l'autorité et son symbole »   Mer 10 Nov 2010 - 15:07

Je crois que le projet publié par Lebrun est désormais attribué à Jacques Gondouin, voir l'article de Chr. Baulez.
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MessageSujet: Russie   Lun 29 Nov 2010 - 5:53

J'avais posté dans le sujet sur les trônes russes une image colorisé du trône de l'empereur Paul 1er fabriqué par Jacob pour le palais de Pavlovsk mais je ne savais s'il existait encore ou s'il était exposé .

Eh bien il existe bel et bien , probablement évacué dès 1940 avec les autres oeuvres d'art de Pavlovsk , et le voici depuis peu revenu dans la grande salle du trône dudit palais : on le distingue derrière les tables présentant des services impériaux de porcelaine et de cristallerie ( et pour info le grand vase de gauche fut réalisé à Sèvres en 1782 pour la chambre de la grande-duchesse , alias la comtesse du Nord , à Gatchina : cette paire devrait être replacée dans ladite chambre restituée l'année dernière ) :



Pour mémoire voici l'image d'avant-guerre de ce trône :



Rappelons que Georges jacob est aussi le concepteur du trône de l'impératrice Maria Feodorovna au palais de Gatchina :
ICI-MEME

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M. de Noisy
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MessageSujet: Re: Exposition « Trônes en majesté, l'autorité et son symbole »   Dim 19 Déc 2010 - 19:52

Selon le communiqué de presse du chateau :

"Trônes en majesté" bénéficie de prêts exceptionnels, comme ceux consentis par le Vatican, la Cité interdite de Pékin, les résidences royales européennes (Madrid, Varsovie...).
Dans une mise en scène adaptée, des sièges emblématiques, tels que celui du roi Dagobert, de Napoléon, de Louis XVIII, le roi restauré, ou la sedia gestatoria du pape Pie VII rencontrent des sièges taïnos, africains, chinois ou thaïlandais...
Certains de ces trônes seront accompagnés des accessoires qui caractérisaient leur usage, tels les flabellas.

(parmi la cinquantaine de Trônes annoncés)

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Lebrun
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MessageSujet: Re: Exposition « Trônes en majesté, l'autorité et son symbole »   Dim 19 Déc 2010 - 21:47

M. de Noisy a écrit:

Dans une mise en scène adaptée, des sièges emblématiques, tels que celui ... de Louis XVIII, le roi restauré, ...

De Louis XVIII, vraiment ?

Duquel s'agit-il ?
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Vidame du Hayreu-Hersay
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MessageSujet: Re: Exposition « Trônes en majesté, l'autorité et son symbole »   Mar 4 Jan 2011 - 22:21

La liste définitive des pièces exposées est disponible ici :

http://www.edi-tender.com/chateauversailles/dce.asp?n=333409

Annexe 2 au Cahier des Clauses Particulières, c'est le tableau Excel.

Et Ô, divine surprise, au mileu de cette caverne d'Ali Baba (Shiva et Bouddha en majesté, trônes incas, japonais ou camerounais...)...

Exclamation On y découvre un trône royal français d'Ancien Régime dont personne n'avait évoqué l'existence jusqu'à présent (du moins ici me semble-t-il) : celui de l'Ambassade de France à Londres,


réalisé par les Foliot en 1783 !
Exclamation

Il sera présenté dans le Salon de Vénus. Est-ce une découverte récente dans les réserves du MN ? Un bien passé en mains privées à l'époque de la Révolution ?

Gageons en tout cas que la Conservation ne ménagera pas ses efforts pour faire revenir ce sublissime et imposant fauteuil Louis XVI à Versailles, symbole du prestige royal livré en un pays fraîchement vaincu et humilé alors. Pourrait-on en effet rêver plus bel équivalent pour le Salon d'Apollon restauré ?


Dernière édition par Vidame du Hayreu-Hersay le Mer 5 Jan 2011 - 0:48, édité 6 fois (Raison : Orthographe !)
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Marquis de Meuse
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MessageSujet: Re: Exposition « Trônes en majesté, l'autorité et son symbole »   Mar 4 Jan 2011 - 22:37

formidable ce fichier ! merci pour le lien.

La présence du trône papal d'Innocent X, authentique fauteuil de représentation du XVIIème siècle, et de ses 2 tabourets dans le salon d'Apollon sera du plus bel effet !

Je découvre d'ailleurs ce trône, je pensais que celui de Pie IX toujours utilisé était le dernier.

Cordialement,

Marquis de Meuse
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M. de Noisy
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MessageSujet: Re: Exposition « Trônes en majesté, l'autorité et son symbole »   Mar 4 Jan 2011 - 23:01

Cher Vidame,

Ce trône de représentation est une redécouverte récente, il a été publié l'année dernière par M. Baulez dans une revue anglaise mais avec une fort méchante reproduction.
Je crois que M. de Marigny ou M. de Bourcet l'ont brièvement évoqué sur le forum.

Cet exceptionnel siège est semble-t-il toujours en possession d'une collection britannique.
Mais que la garniture en est affreuse !!!

Malheureusement, je n'arrive pas à ouvrir l'annexe 2 en question,
un courageux pourrait-il poster les informations directement à la suite sur le forum ?

Cordialement

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MessageSujet: Re: Exposition « Trônes en majesté, l'autorité et son symbole »   

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