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 Exposition Remeubler Versailles

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M. de Noisy
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MessageSujet: Re: Exposition Remeubler Versailles   Sam 30 Avr 2011 - 21:23

Grosse déception pour la conservation de Versailles,

l'exposition initialement prévue dans les salles de l'aile du Nord doit finalement se rabattre sur les appartements de Mme de Maintenon.
Ainsi donc de nombreuses dispositions muséographiques ne pourront être réalisées et un choix plus restreint parmi les 120 d'oeuvres déposées sera présenté, sont exclus en particulier les tapis et tapisseries.

Il n'y a pas non plus de position de repli au RDC car les appartements Dauphin/dauphine recevront une sélection de créations comtemporaines provenant du Mobilier National mélées aux meubles anciens.

Petite consolation, le catalogue édité par Gallimard, sera fort riche en illustrations et notices sur les nombreuses trouvailles faites par les conservateurs du Mobilier National et de Versailles.
Comme évoqué, les oeuvres déjà exposées dans les appartements disposeront d'un cartel comme la grand console de Marly.

L'arrivée progressive d'autres dépots du Louvre est également confirmée.

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MessageSujet: Re: Exposition Remeubler Versailles   Mar 12 Juil 2011 - 20:38

L'exposition se déroulera - apparament à minima - trés exactement dans les salles de l'appartement Maintenon, le vestibule du roi et la salle des gardes du roi seulement à defaut des vastes espaces disponnibles dans les salles d'Afrique. Grande deception pour une telle exposition !
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MessageSujet: Re: Exposition Remeubler Versailles   Mer 13 Juil 2011 - 13:44

Les pièces seront réparties effectivement entre sept salles, plus la Galerie des Glaces.

Les plans d'aménagement sont disponibles dans l'appel d'offres pour la réalisation des vitrines de l'exposition (ouvrir le fichier Zip):

http://www.edi-tender.com/chateauversailles/dce.asp?n=336360
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MessageSujet: Re: Exposition Remeubler Versailles   Mer 13 Juil 2011 - 13:48

M. de Noisy a écrit:
L'arrivée progressive d'autres dépots du Louvre est également confirmée.

Cher Noisy,
Aucune nouvelle du retour de la commode de Mme Du Barry?
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M. de Noisy
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MessageSujet: Re: Exposition Remeubler Versailles   Mer 13 Juil 2011 - 19:57

Il semble malheureusement que ce meuble reste intouchable pour Versailles actuellement.
En tout cas, la semaine dernière, il était toujours dans les appartements N III au Louvre.

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MessageSujet: Re: Exposition Remeubler Versailles   Jeu 14 Juil 2011 - 0:06

Oui je confirme pour avoir vu des photos d'une visite au Louvre il y a quelques jours , et la présence de cette commode dans les petits salons Louis XVI-impératrice qui précèdent les grands salons du duc de Morny .
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MessageSujet: Exposition Remeubler Versailles   Jeu 14 Juil 2011 - 7:24

seul probleme ,cette commode est je crois un don Rothschild au Louvre et non a Versailles ....!! il faut donc voir le cadre juridique ou testamentaire de cette donation avant un depot ou un echange avec le chateau ........


Chevalier d Auteuil
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MessageSujet: Re: Exposition Remeubler Versailles   Jeu 14 Juil 2011 - 7:39

Cher chevalier, le problème est que justement ce n'est pas un don mais une dation dont les négociations ont été menées sans associer Versailles (on dit même à son insu).
Comme l'a dit le ministre, les collections publiques n'appartiennent pas aux musées qui les conservent mais à la collectivité nationale.
Cette idée chemine doucement.
Sans brusquerie, laissons s'installer cette notion dans nos esprits, elle permet un redéployement progressif de certains éléments des collections au bénéfice de leur propriétaire, la nation.
Après de stricts échanges, les récents dépôts, même avec contrepartie, sont prometteurs.
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MessageSujet: Exposition Remeubler Versailles   Jeu 14 Juil 2011 - 8:19

Cher Alain

merci pour cette precision En effet une dation en droit de succession faciliterait les choses !! cette idée d oeuvres d art appartenant a la nation est non a un musée me plait aussi par sa logique car elle supprimerait les " pres carrés " permettant des echanges entre collections ainsi des livres mis en poussiere dans certaines institutions pourraient retourner a Versailles .....suivez mon regard !!

bien amicalement

Chevalier d Auteuil
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M. de Noisy
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MessageSujet: Re: Exposition Remeubler Versailles   Jeu 14 Juil 2011 - 11:26

Précisons cependant que cette dation avait également profité à Versailles qui avait ainsi reçu une chaise du Belvèdère et
le fauteuil du cabinet de toilette de Marie-Antoinette à Saint-Cloud,



Fauteuil qui soit dit en passant a été déposé au Louvre par Versailles en 2011 pour devenir aussitôt invisible pour travaux jusqu'en 2013 !!! Alors pourquoi pas l'inverse pour la commode !!!


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MessageSujet: Re: Exposition Remeubler Versailles   Jeu 14 Juil 2011 - 12:08

M. de Noisy a écrit:

Fauteuil qui soit dit en passant a été déposé au Louvre par Versailles en 2011 pour devenir aussitôt invisible pour travaux jusqu'en 2013 !!! Alors pourquoi pas l'inverse pour la commode !!!


ben pourquoi ils ne l'ont pas déposé qu'en 2013 alors ? Shocked

En plus en tant qu'équivalent de fonction je pensais qu'il aurait pu être placé dans un des cabinets de toilette de la reine : soit celui des arrières-cabinets soit celui du Petit Trianon , accompagné de la table de toilette des Tuileries ...
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M. de Noisy
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MessageSujet: riesener tuileries coiffeuse commode secretaire table 1784   Jeu 14 Juil 2011 - 12:38

La table de toilette des Tuilleries doit ou a du également faire l'objet d'un dépot au Louvre,
car ce musée conserve une partie importante de la même commande royale.
Cette table fait partie des échanges entre les deux musées, votre voeu sera certainement exaucé
mais au Louvre visiblement.


Coiffeuse de Marie-Antoinette par J. H. Riesener -1784
(C) RMN (Château de Versailles)

Provenance :
Chambre à coucher de la Reine dans le petit appartement de Marie-Antoinette aux Tuileries
Envoyé à Versailles pour l'appartement de jour de Marie-Amélie - 1835
Envoyé au peit Trianon - 1867


Commde à trophée pastoral par J. H. Riesener - 1784
(c) Edtion Faton fournie par M. Roger-Ravily

Provenance :
Chambre à coucher de la Reine dans le petit appartement de Marie-Antoinette aux Tuileries,
affectée au ministère des Affaires étrangères sous le Directoire, puis au palais de l'Elysée.
Versement du Mobilier national, 1963


Table de nuit par J. H. Riesener - 1784
(c) Edtion Faton fournie par M. Roger-Ravily

Provenance :
Assortie à la commode et à la table de toillette précédentes
Chanbre du petit appartement de Marie-Antoinette aux Tuileries
Acquise en vente publique au palais Galliera, 1968

On pourra ajouter à cette livraison, le bureau à cylindre du cabinet intérieur des Tuileries également conservé au Louvre


Bureau à cylindre par J. H. Riesener - 1784
(c) Musée du Louvre - Paris

Provenance :
Exécuté pour le cabinet intérieur du petit appartement de Marie-Antoinette aux Tuileries
Envoyé au palais de Saint-Cloud au XIXe siècle
Envoyépau musée consacré à Marie-Antoinette au Petit Trianon - 1867
Versement du Mobilier national, 1901

Il fut également livré à la même date et pour le même appartement deux encoignures que je ne localise pas.
Ainsi qu'une autre table de nuit plus grande pour les grands appartements de la reine,
probablement celle passée en vente chez Christie's à Londres en 2002


(Drouot documentation)

Précisons que dans les futures salles du mobilier au Louvre, plusieurs pièces seront exclusivement consacrées à Marie-Antoinette.

Voir également ce qu'il est dit des dépôts de Versailles au Louvre dans le post suivant :
http://www.connaissancesdeversailles.org/t3541-depots-recents-de-versailles-au-louvre?highlight=louvre

Je trouve cependant dommage que les échanges avec le Louvre et les achats récents ne fassent pas également l'objet d'expositions complémentaires. Cela donnerai une vision globale de l'extraordinaire enrichissement actuel des collections d'arts décoratifs à Versailles.

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MessageSujet: Re: Exposition Remeubler Versailles   Jeu 14 Juil 2011 - 13:26

Je comprends mieux alors le versement du fauteuil et de la table de toilette . Very Happy

Espérons que tout ceci soit bien mis en valeur .
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M. de Noisy
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MessageSujet: Re: Exposition Remeubler Versailles   Jeu 14 Juil 2011 - 13:47

Il faut reconnaitre effectivement pour heureux de voir enfin certains ensembles insignes des collections nationales rassemblés ainsi en un même lieu.
C'est également une forme d'équilibre pour les échanges comme cela est le cas pour le remeublement en cours de la chambre de Louis XV-Louis XV qui privilègie la provenance Compiègne.
Espérons par exemple que l'une des consoles conservées à l'Institut - Bibliothèque Mazarine pourra revenir à Versailles afin de parfaire cette présentation.

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MessageSujet: Re: Exposition Remeubler Versailles   Jeu 14 Juil 2011 - 15:06

Moi c'est la table de Limonne pour la bibliothèque des combles et conservée aussi à l'Institut que j'aimerais voir déposer à Versailles , ce qui donnerait peut-être un coup d'envoi à la restauration de ces lieux et à son ré-ameublement suivant les inventaires What a Face

En ce qui concerne le fauteuil , je suis comme vous : l'EPV aurait pu le déposer seulement en 2013 , permettant ainsi qu'il soit visible jusqu'à cette date , alors qu'au Louvre il va rester caché deux ans Shocked
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MessageSujet: Re: Exposition Remeubler Versailles   Jeu 14 Juil 2011 - 17:50

Cher Noisy

De quelle console parlez vous ? J'avais en tête que l'une des consoles de la chambre de Louis XVI à Compiegne se trouvait à l'Elysée.

Cdlt
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MessageSujet: console chambre roi compiegne   Jeu 14 Juil 2011 - 18:05

Peut-être mon information est-elle ancienne ? Ces consoles sont-elles séparées ?

L'une d'entre-elle reproduite par Pierre Verlet est signalée conservée à la bibliothèque Mazarine.
J'ignore effectivement si c'est tojours le cas ou si le mobilier national les a depuis réuni à l'Elysée.

J'avoue ne connaitre aucun des intérieurs des deux monuments.

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MessageSujet: Re: Exposition Remeubler Versailles   Jeu 14 Juil 2011 - 18:36

Elles sont toutes le deux dans le cabinet de travail de Mme Sarkozy, lui-même tendu d'un retissage de la soierie de la chambre de Louis XVI à Compiègne, commandée sous un autre mandat présidentiel.
Cette information a été reprise plusieurs fois sur le forum, notamment parce que le bureau de la première dame ressemble à celui que le Louvre conserve, de Louis XVI à Compiègne.

photo extraite de "Femmes actuelles", la paire de consoles, dont une seule est visible ici, est dans la pièce.


et aussi, partie du post de Pierre-Adrien

Pierre-Adrien a écrit:
Pour en revenir au bureau évoqué par Lebrun le 2 juin dernier, j'avais signalé en 2008 dans un autre post, qu'un bureau très proche était conservé dans le bureau de la "première dame" au Palais de l'Elysée. Ci-dessous quelques mauvaises photos issues d'un magazine.




Mais nous avions bien établi au vu des inventaires produits par M de Noisy lui-même, que la chambre de Louis XVI ne comportait pas de console d'entre-fenêtres. Le dépôt de ces consoles, faisant partie des collections du Mobilier national pourrait se faire ultérieurement, puisque malgré tout antérieures à 1800, mais pas nécessairement à Versailles.
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MessageSujet: Re: Exposition Remeubler Versailles   Jeu 14 Juil 2011 - 20:12

J'avais également crée un topic "hors-sujet" sur la question, vidéo à l'appui :

http://www.connaissancesdeversailles.org/t2485-hs-compiegne-a-l-elysee-hs?highlight=compiegne

On y distingue bien les deux consoles, se faisant face.
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M. de Noisy
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MessageSujet: console royale   Jeu 14 Juil 2011 - 20:19

Merci pour ces rappels

Petite précisions :

Les inventaires du Garde-Meuble de la Couronne ne signalent pas de console dans la chambre du roi et dans
les appartements royaux en géneral car ces consoles ou "pieds de tables" ne relèvent pas de leur service mais de celui
des Batiments du roi qui les commandent en même temps que les decors muraux.
Ces ouvrages de menuiseries sont en effet considéré comme immeubles et attachés au décor de la pièce comme
les tableaux en dessus-de-portes par exemple.

Ainsi si un inventaire du GM ne signale pas de console dans la pièce, cela ne signifie pas qu'il n'en existe pas.
D'ailleurs, au passage de certains inventaires, celui de 1791 par exemple, les objets précieux du roi sont situés sur
les consoles le cas échéant. Il est vrai que cela rend malheureusement difficile l'identification de ces pièces.
De nombreuses consoles passent en vente avec chiffres et symboles royaux sans qu'il soit possible de les situer
dans une demeure en particulier.
Les seules pistes sont celles de consoles marquées au 19e siècle alors qu'elles se trouvaient dans les demeures royales.

En voici quelques exemples :


Console Louis XVI vers 1780,
Attribué à Georges Jacob or Jean-Baptiste Senè,
Marques 'th' avec 3 fleurs-de-lys, palais des tuileries et l’inscription 'palais des tuileries/gm/antichambre'
doc Christie's


Console Louis XVI vers 1780,
Attribué à Georges Jacob or Jean-Baptiste Senè,
Inventoriées au Palais des Tuileries entre 1807 et 1828
doc christie"s

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MessageSujet: Re: Exposition Remeubler Versailles   Jeu 14 Juil 2011 - 20:43

C'est tout à fait exact et les consoles de la salle du Conseil de Fontainebleau, sont par extraordinaire, restés en place après avoir été dessinées avec le lambris par Gabriel, de leur création...à nos jours.
Celle de la méridienne de la reine a aussi retrouvé sa place.
Mais l'inventaire signalant deux tables recouvertes de tissus (peut-être pas permanentes?), je me référais au forum qui semblait comme vous-mêmes, il me semble bien, écarter l'éventualité de la console d'entrefenêtre.
La conservation tenait aussi ce langage.
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MessageSujet: Re: Exposition Remeubler Versailles   Jeu 14 Juil 2011 - 20:56

Les deux tables en noyer couvertes me semblent avoir pris place dans l'alcove, façon tables à encas.
Quand à l'éventualité d'une console entre les fenetres évoquée par la conservation,
N'est-ce pas plutot la difficulté d'en replacer une dans le passage du public ?

Voir :
http://www.connaissancesdeversailles.org/t3536-inventaire-de-la-nouvelle-chambre-du-roi?highlight=chambre

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MessageSujet: Re: Exposition Remeubler Versailles   Jeu 14 Juil 2011 - 21:12

L'existence de la console ne semblait pas attestée selon les propres sources de la conservation et il est préféré dans ce cas la prudence à des affirmations sans fondements documentée.
Merci en tous cas de vos précisions.
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Lebrun
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MessageSujet: Re: Exposition Remeubler Versailles   Lun 19 Sep 2011 - 21:08

Foule des (trop) grands soirs à Versailles, embouteillage monstre à l'entrée de l'appartement de la veuve Scarron.
Le changement de lieu pour l'exposition permet d'exposer quelques lots bien choisis mais on reste loin des 120 objets qu'il faudra rechercher un peu partout dans le château et aux Trianons.

Un aperçu :





La suite demain.
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M. de Noisy
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MessageSujet: Re: Exposition Remeubler Versailles   Lun 19 Sep 2011 - 23:03

Efectivement cher Lebrun,

Il y avait bien du monde ce soir à Versailles,
le second tour gratuit avec des amis du forum a été bien plus calme et fructueux grâce aux discussion avec la conservation.

Parmi les découvertes de l'expostion,
une encoignure de BVRB rapprochée des livraisons de Mme de Pompadour à Bellevue ou au grand Trianon,
Le superbe fauteuil de Mme de Pompadour au chateau de Crécy,
Une chaise d'antichambre probablement livrée au Grand Trianon sous Louis XV,
3 meubles de mesdames à Bellevue, deux évoqués ici même avec une encoignure en plus,
Des sièges pour le pavillon de Monsieur, comte de Provence à Versailles,
2 fauteuils pour le service de Marie-Antoinette aux Tuileries,
2 paires de flambeaux Louis XVI pour le service des batiments du roi,
1 pendule L'offrande à l'Amour, présumé provenir de Marie-Antoinette ...

Quelques confirmations des dépôts,
les sièges livrés pour le grand controle à Versailles (fauteuils, chaises et écran),
les fauteuils pour les cabinets du comte d'Artois à Versailles....
Un écran de chéminée provenant du garde-meuble attribué aux Foliot présenté dans le salon des nobles de la reine.

Au chaptire (si je puis dire), des nouvelles acquisitions,
un livre de Marie-Antoinette ayant fait partie de l'exposition de 1955 a été acquis grace à un grand mécène du chateau.

Et pour une visite programmée de l'exposition aux membres du forum, à suivre !!!!

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