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 Exposition Mme Elisabeth à Montreuil

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Lebrun
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MessageSujet: Re: Exposition Mme Elisabeth à Montreuil   Mar 18 Juin 2013 - 9:45

En effet, cher Ragondin, le coussin de la bergère de Versailles parait plus "maigre" et ses accotoirs sont arrondis.
Les bergères du Louvre ont un coussin plus épais et des accotoirs carrés qui répondent à la garniture "en tableau" des sièges.

Il faudrait pouvoir se faire expliquer ce parti-pris divergent d'autant que les bergères du Louvre, outre le fait qu'elles sont bien connues depuis longtemps, étaient déposées à Versailles au moment où on a décidé de regarnir la troisième acquise en vente.
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Chancelier d'Aguesseau
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MessageSujet: voyeuse madame elisabeth   Mar 18 Juin 2013 - 10:03

Faute de mieux et afin de comparer :
 
 
 
Il y en effet une différence sur les accotoirs et le coussin.
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jacob pierre
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MessageSujet: Re: Exposition Mme Elisabeth à Montreuil   Mar 18 Juin 2013 - 12:18

A propos de sièges , je pense à ceux de la salle à manger de Montreuil non présentés à l'exposition mais dont une série de 8 (avec des pieds en console) sont passés en vente il y a quelques années. 
Je dois avoir un catalogue les montrant mais quelqu'un pourrait il les illustrer ici je pense qu'on doit les retrouver sur le site mais je ne sais trop où?
merci
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Lebrun
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MessageSujet: Re: Exposition Mme Elisabeth à Montreuil   Mar 18 Juin 2013 - 12:59

Cher Pierre,
Ne seraient-elles pas dans le sujet dédié à Montreuil, résidence de Mme Elisabeth ?
Elles figurent avec certitude dans le sujet Anciennes ventes aux enchères (je me souviens avoir posté une illustration).
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M. de Noisy
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MessageSujet: fauteuil chaise salle manger montreuil jacob rohan guemené   Mar 18 Juin 2013 - 18:25

Effectivement en tapant Montreuil dans l'outil de recherche on les retrouve dans l'ancienne collection de l'antiquaire Jean Lupu :



Et plus récemment lors de leur vente chez Sotheby's
http://www.sothebys.com/fr/auctions/ecatalogue/2010/important-furniture-silver-and-ceramics-l10304/lot.44.html

Cordialement

_________________
"Oui, Sire, le moulin a disparu mais le vent est resté", M. de Gramont.


Dernière édition par M. de Noisy le Sam 6 Juil 2013 - 15:12, édité 2 fois
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jacob pierre
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MessageSujet: Re: Exposition Mme Elisabeth à Montreuil   Mar 18 Juin 2013 - 20:01

Je suis vraiment nul !!! , je viens seulement de les trouver et M de Noisy m'a très évidemment devancé d'une très bonne longueur !!!!
Merci beaucoup en tous cas cela complète le sujet bien qu'elles ne figurent pas à l'exposition!

Une chose étonnante en tous cas c'est qu'on a retrouvé beaucoup de meubles de menuiserie de Montreuil et pas de meuble d'ébénisterie. 
C'est l'inverse chez la Reine à Marly ! 
Pourquoi je me le demande ?
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Monsieur de Marigny
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MessageSujet: Re: Exposition Mme Elisabeth à Montreuil   Mar 18 Juin 2013 - 20:14

Et si les auteurs du décevant catalogue de l'expo s'étaient au moins donné la peine de les reproduire et prévoir un chapitre afin de faire de point sur tous les sièges découverts depuis 30 ans, ils vous auraient épargné toutes ces recherches cher jacob pierre.
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jacob pierre
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MessageSujet: Re: Exposition Mme Elisabeth à Montreuil   Mar 18 Juin 2013 - 21:18

tout à fait vrai cher Marigny ce catalogue eut pu être beaucoup plus étoffé !!!
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ragondin
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MessageSujet: Re: Exposition Mme Elisabeth à Montreuil   Mar 18 Juin 2013 - 21:24

Je n'ai jamais compris pourquoi cette série de sièges passée plusieurs fois sur le marché à des prix relativement abordables n'intéressait pas Versailles. Outre sa beauté et son étendue (2 fauteuils et 10 chaises, ce qui devient rare), elle témoigne de la continuité de l'ameublement Guéméné-Elisabeth et des velléités d'économie de la famille royale. Peut-être un jour...
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Dupré de Saint-Maur
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MessageSujet: Re: Exposition Mme Elisabeth à Montreuil   Ven 21 Juin 2013 - 1:43


Cher tous,

Pouvez-vous me fournir une petite précision de détail ?

Dans la deuxième salle sont présentés les sièges « de la maison détachée » à savoir :

JB Boulard : Deux bergères et quatre chaises
OA 9980-9984 et OA 11730
Elles sont présentées sur la gauche et sur la droite dans la pièce avec une chaise au centre

JBC Sené : Quatre chaises (légèrement plus hautes) acquises par le château en juillet 2011
V 2011.36.1 à 4
Elles sont présentées contre le mur du fond

- Enfin sur le devant sont présentés une autre série de sièges de JBC Sené :
Deux bergères et deux chaises , autour de la table à ouvrage attribuée à Roentgen.

Cependant, sur le cartel de l’exposition, il est indiqué que ce dernier ensemble comprend « deux bergères et quatre chaises ».
Le même décompte est indiqué dans l’ouvrage sur le Musée du Louvre.

Cela se corse encore un peu car dans le catalogue de l’exposition il est indiqué qu’il s’agit d’un ensemble de « deux bergères et six chaises ». De plus cela semble être confirmé par les numéros d’inventaire OA 9972- 9979 (8 pièces en tout).

Alors ma question est la suivante :
Ce dernier ensemble comprend-t-il seulement deux chaises (celles exposées), quatre ou six ?
S’il y en a quatre ou six, où sont-elles ?

Merci d’avance pour vos réponses

Dupré de Saint-Maur

 
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Chancelier d'Aguesseau
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MessageSujet: Re: Exposition Mme Elisabeth à Montreuil   Ven 21 Juin 2013 - 11:30

Cher Dupré,

La confusion vient du fait que trois mobilier sont présentés dans la seconde salle d'exposition :

- Mobilier de Boulard pour une des chambres d'invités du 1er étage (1 bergère et quatre chaises, Donation Chantrell en 1958 OA 9980-9984 et 1 bergère en paire, Donation Kraemer dans les années 80 OA 11730)

- Mobilier de Sené pour le Salon du RdC, à ne pas confondre avec le Salon de Compagnie (2 bergères et 6 chaises, Donation Chantrell en 1958 OA 9972-9979)

- Mobilier de Sené de la Salle à manger du RdC (4 chaises acquises en 2011 par l'EPV V2011.36(1-4)).

Je regarderai mes photos, pour savoir si seulement 2 ou 4 des 6 chaises du Salon sont exposées.

Je ferais un reportage de mes photos (bien tardif!!) ce WE.

Après l'exposition, l'ensemble de ce mobilier, y compris celui déposé par le Louvre, fera retour en totalité à l'Attique de Trianon.

Vous remarquerez que la donation de 1958 provient des derniers propriétaires de Montreuil avant la vente de 1954.
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Chancelier d'Aguesseau
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MessageSujet: Re: Exposition Mme Elisabeth à Montreuil   Ven 21 Juin 2013 - 14:43

Cher Dupré, pour être plus clair, qq photos RMN :

- Chambre d'invités :

   4 chaises de Boulard



   - 2 bergères de Boulard



- Salon du RDC :

  6 chaises de Sené :



2 bergères de Sené :



- Salle à manger :

    4 chaises de Sené
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Alain Roger-Ravily
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MessageSujet: Re: Exposition Mme Elisabeth à Montreuil   Ven 21 Juin 2013 - 15:12

Au moment des dépôts du Louvre je crois, et sans doute aussi de l'achat de la troisième bergère, j'avais réalisé un tableau récapitulatif qui doit se trouver dans le sujet consacré à Montreuil.
Je le replace en complément à vos propos, cher Chevalier d'Aguesseau.

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Chancelier d'Aguesseau
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MessageSujet: Re: Exposition Mme Elisabeth à Montreuil   Ven 21 Juin 2013 - 15:28

Oups, pardonnez-moi cher Alain,

Je n'avais plus pensé à votre tableau comparatif.

Dans celui-ci, pour ce qui concerne le Petit Salon, il y a là aussi une confusion avec certains inventaires du Louvre.

Il me semble bien (voir photo) que ce n'est pas 4, mais 6 chaises qui ont été offertes en 1958.

Je comprends mieux désormais la question de Dupré.
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Dupré de Saint-Maur
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MessageSujet: Re: Exposition Mme Elisabeth à Montreuil   Ven 21 Juin 2013 - 19:16

Je vous remercie cher Chancelier d'Aguesseau et cher Alain Roger-Ravily pour vos réponses.

Ainsi il y a bien 6 chaises de l'ensemble réalisé par Sené pour le salon du rez de chaussée de "la maison détachée" de Madame Elisabeth à montreuil.
Seules deux chaises de cet ensemble de six sont donc présentées dans l'expo.

Votre dévoué

Dupré de Saint-Maur
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Chancelier d'Aguesseau
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MessageSujet: Re: Exposition Mme Elisabeth à Montreuil   Lun 24 Juin 2013 - 10:49

Voici mon petit reportage photographique de l'exposition lors de la visite des Amis (C'est bien tardif, je vous le concède).

Tout d'abord le mobilier de la chambre des invités et du Petit Salon (2nd Salle d'exposition) :











Ainsi que la Voyeuse provenant du salon (3ème salle d'exposition) :



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MessageSujet: Re: Exposition Mme Elisabeth à Montreuil   Lun 24 Juin 2013 - 11:00

En suite, le Salon de Compagnie (4ème salle d'exposition) :







Vue d'ensemble du mobilier :













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Alain Roger-Ravily
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MessageSujet: Re: Exposition Mme Elisabeth à Montreuil   Lun 24 Juin 2013 - 11:05

Merci pour ces photos cher chancelier, qui complétent bien celles de Grande Madmoiselle et de Lebrun (pardon à ceux que j'oublie), vous avez eu l'habileté de faire des vues générales en réussissant à éviter les cartels.
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Chancelier d'Aguesseau
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MessageSujet: voyeuse madame elisbeth montreuil   Lun 24 Juin 2013 - 11:14

En détail, la chaise :













La chaise et la bergère acquise en 2011 :




La voyeuse Kraemer (future donation ????  LaughingLaughingLaughing) :







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MessageSujet: Re: Exposition Mme Elisabeth à Montreuil   Lun 24 Juin 2013 - 11:29

Les Bergères :











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MessageSujet: Re: Exposition Mme Elisabeth à Montreuil   Lun 24 Juin 2013 - 11:32

Merci à Vous Cher Alain !

La suite au prochain numéro, en attendant un petit hors d'oeuvre :





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MessageSujet: Re: Exposition Mme Elisabeth à Montreuil   Mer 26 Juin 2013 - 12:56

Après moults difficulté pour copier des images, voici la voyeuse du Salon Turc :









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Vidame du Hayreu-Hersay
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MessageSujet: Re: Exposition Mme Elisabeth à Montreuil   Mer 26 Juin 2013 - 13:08

Je suis surpris de trouver des voyeuses dans trois salons différents. Est-ce à dire que la princesse tenait son jeu dans ces différentes pièces ?
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Lebrun
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MessageSujet: Re: Exposition Mme Elisabeth à Montreuil   Mer 26 Juin 2013 - 14:43

Je pense,cher Vidâme, qu'il y avait des voyeuses dans toutes le pièces où on pouvait jouer.
Elles ne servaient apparemment pas qu'à jouer puisque Louis XVI en avait fait disposer dans la salle-à-manger des porcelaines.

A Montreuil, on a dénombré quatre voyeuses dans le salon turc, deux dans le billard, deux voyeuses à dossier plein et deux voyeuses à dossier ajouré et décor d'étoile dans le salon, deux voyeuses à lyre à délacer de ci-de là.
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Alain Roger-Ravily
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MessageSujet: Re: Exposition Mme Elisabeth à Montreuil   Mer 26 Juin 2013 - 15:37

C'est bien le duc de Croÿs qui dans ses mémoires parlent de convives attablés entre lesquels "s'inscrustaient" si j'ose dire, d'autres convives, qui picoraient dans les plats en participant à la conversation, agenouillés sur des voyeuses.
C'est qui m'a toujours paru être la raison d'être des voyeuses dans les salle-à-manger au XVIII° siècle.
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